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 Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :

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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Ven 08 Mai 2015, 21:15



John Wootton : Life-Size Horse with Huntsman Blowing a Horn (1732)


Dernière édition par Robert Hautlecoeur le Lun 11 Mai 2015, 18:46, édité 1 fois
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Flavcsh
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Lun 11 Mai 2015, 11:12

Avec un diamètre qui semble se rapprocher de celui que nous connaissons.
Merci à vous! Belle trouvaille!
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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Lun 11 Mai 2015, 18:44

Flavcsh a écrit:
Avec un diamètre qui semble se rapprocher de celui que nous connaissons.
Merci à vous! Belle trouvaille!


David Teniers the Younger (1610-1690) : Landscape with Huntsmen
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Plume
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Mar 12 Mai 2015, 09:44

Superbe,

Je note le filet du cheval sans muserolle et très serré sous la gorge pour qu'il ne puisse enlever seul celui ci

et sur le second tableau le chien au centre avec une sorte de protection???? ai je bien vu?????
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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Mar 12 Mai 2015, 12:26

Plume a écrit:
Superbe,

Je note le filet du cheval sans muserolle et très serré sous la gorge pour qu'il ne puisse enlever seul celui ci

et sur le second tableau le chien au centre avec une sorte de protection???? ai je bien vu?????


Chasse au sanglier de Franz Snyders avec présence d'un chien avec un caparaçon


Chien de chasse moderne avec gilet
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Plume
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Mer 13 Mai 2015, 09:11

les gilets en kevlar sont moins beaux que les protections sur les peintures, plus efficaces????
les gilets actuels ont fait leur preuve lors de chasse au sanglier.....et éviter de nombreuses blessures, mais .....ne permettent pas au chien de réguler correctement leur température....!

cela ressemble effectivement aux caparaçons des chevaux, mais ce mot semble être utilisé uniquement pour les chevaux....... connaissez vous le terme utilisé pour ces protections canines???

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dom



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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Mer 13 Mai 2015, 19:00













La première photo est la vignette du recueil de Monsieur Winch de 1746 "the compleat tutor for the french horn". Mais attention, alors que les tableaux présentés précédemment pourraient aussi le laisser croire, il n'y a pas dans ce recueil de fanfares comparables à celles de Dampierre! Les fanfares de chasse présentées ici sont plutôt des cornures. Par contre , à la suite de ces fanfares de chasse figurent des pièces d'orchestre , menuet, marches, jiggs et autres "water pièces" de handel qui ne sont pas du tout dans le style "chasse" . On y parle de french horn, donc de cors d'orchestres de tonalités variées , sol,do, re, mi,  fa .

La seconde photo est la vignette du recueil de 1772. On y parle désormais de concerts et d'adaptation de "crooks", c'est à dire de tons qui permettent avec le même instrument de base de changer la longueur de tuyau et donc de tonalité.
On retrouve dans ce recueil toutes les "cornures" de chasse de Monsieur Winchavec de nouvelles, puis à la suite des morceaux de musique qu'on peut appeler des contredanses tels des "airs , menuets, marches, cotillon, un God save the King, pièces de handel, Festin..."

En 1820 est réédité ce "new instructions for the french horn" dont on a en 3ème photo la vignette présentant deux sonneurs en action avec partitions; le contenu est très musical et reprend ce que l'on a vu précédemment.

Que conclure de tout cela. Oui, on a bien l'impression en voyant les tableaux anglais représentant des chasseurs avec leurs chevaux munis de trompes ressemblant fort à nos trompes d'orlèans, que ces instruments faisaient donc partie de la tradition anglaise. Les anglais auraient donc inventé la trompe d'Orléans avant les Français qui ne l'utiliseront qu'au tout début du 19ème!!! Si c'était le cas, les anglais auraient publié des recueils de fanfares de chasse comparables à ceux que l'on trouve en France ou en Allemagne au 18ème. Or, nous venons de voir que les trois seuls recueils connus en Angleterre ne présentent aucune fanfare digne de ce nom hormis des cornures. Dans ces recueils, il n'est pas fait mention de la chasse , du chasseur sonnant non plus. On  y parle de l'usage du cor en concert.
Alors, ce serait aller vite en besogne que de conclure qu'on sonnait de la trompe en Angleterre comme c'était le cas en France. Par contre , les peintres anglais avaient bien compris l'esthétique d'une 'french horn" dans leurs tableaux de chasse.
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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Jeu 14 Mai 2015, 11:52

Excellentes vos recherches.. Je suis tout petit en matière de connaissances sur la trompe de chasse...
Toutefois je mettrai prochainement en ligne des tableaux anglais qui démontrent que la trompe à la française était utilisée à la chasse à courre.
..
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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Jeu 14 Mai 2015, 11:54

Plume a écrit:
les gilets en kevlar sont moins beaux que les protections sur les peintures, plus efficaces????
les gilets actuels ont fait leur preuve lors de chasse au sanglier.....et éviter de nombreuses blessures, mais .....ne permettent pas au chien de réguler correctement leur température....!

cela ressemble effectivement aux caparaçons des chevaux, mais ce mot semble être utilisé uniquement pour les chevaux....... connaissez vous le terme utilisé pour ces protections canines???


C'est pourtant l'appellation utilisée par les experts, commentateurs de tableaux...
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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Dim 17 Mai 2015, 07:36

Utilisation de la trompe à la chasse :



1733 - Tableau de John Wootton

Mais quel est l'animal pris : lièvre ? Renard ?
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dom



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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Dim 17 Mai 2015, 10:56

Le premier et ce dernier tableau que vous présentez "Robert" , montrent des sonneurs utilisant sans nul doute des trompes très semblables aux trompes "d'Orléans" à 3 tours 1/2 en Ré qui ne verront le jour en France que fin 18ème début 19ème.
Le Ct De Marolles dans sa "monographie de la trompe de chasse" , explique le passage en France de la trompe Dauphine à 2 tours 1/2 à la trompe d 'orléans à 3 tours 1/2 par le fait que la tenue à l'anglaise avec bombes et redingote fermée permet désormais le port en sautoir de la petite trompe, ce que la tricorne de la tenue de vénerie française empêchait.
On serait donc tenté de penser en voyant ces peintures qu'il y a une tradition de la trompe de chasse en Angleterre.
L'objet de mon message précédent était de montrer que les seuls recueils anglais de "french horn" que nous connaissons actuellement datés du 18ème siècle, ne présentent pour leur partie consacrée à la chasse, que des sonneries simples ne justifiant pas l'utilisation d'un instrument aussi complexe qu'une trompe en Re de 3 tours 1/2.Un cor type Louis XIII suffirait!
D'un coté donc, des tableaux avec sonneurs et trompes, et de l'autre une absence totale de documents musicaux papier!!! Quand on connait les qualités musicales des britanniques, l'importance de la musique dans leur culture, cela surprend.
Oui, ces peintures posent plus de questions qu'elles ne trouvent de réponses.
Nous avons déjà évoqué l'histoire du Comte Von Spock qui fin 17ème fait venir en France ses musiciens pour y apprendre le cor français entendu lors des chasses; de retour en Allemagne, ces musiciens en forment d'autres et l'on connait l'évolution et les améliorations apportées à cet instruments par les germaniques; chez eux, la trompe en Re à 3 tours 1/2 existe au 18ème siècle et nous en avons des preuves par les partitions, les documents musicaux. S'est-il passé la même chose avec les Anglais?
Enfin, la différence entre cor d'orchestre et trompe de chasse n'est pas nette en France en ce début du 18ème siècle; le même instrument est utilisé en chasse et en concert. C'est vers 1750 que la différence sera plus nette avec l'utilisation pour l'orchestre d'instrument à tons permettant les changements de tonalité.
Voilà ce que m'inspire comme remarques les superbes tableaux présentés ci-dessus par "Robert".
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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Lun 18 Mai 2015, 11:00

Très intéressant : apparemment la trompe de chasse était également utilisée pour la vénerie du lièvre (qui semblait faire fureur en Angleterre, à l'époque*)
*Les Anglais ont plus d’un genre de sport, et le turf, dont nous avons parlé dans une précédente étude, est très loin de suffire à l’activité d’une race qui cultive la force avec le même soin et le même respect que l’intelligence ; nos voisins témoignent en outre une vraie passion pour la chasse. On raconte que, durant la bataille de Waterloo, il fallut toute l’autorité du duc de Wellington, surnommé de l’autre côté du détroit l’Homme-de-Fer, pour réprimer chez les soldats anglais l’instinct naturel du sport à la vue des lièvres effrayés par le tonnerre des armes à feu et qui s’échappaient jusque sous les pieds des combattants.


Chasse au lièvre - 109 the Death of the Hare - The fourth of a series of four hare hunting prints engraved for John Wootton by Bernard Baron in 1726

Rappel :


Et puis il y a eu au moins un compositeur anglais qui s'est intéressé à la trompe... :

https://www.youtube.com/watch?v=5J3jyXz25Mk
Haendel - Hornpipe - Jacek Smoczynski, Jan Bokszczczanin

https://www.youtube.com/watch?v=dhD0_pCGahQ
Händel-Minuet For The French Horn
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Mar 19 Mai 2015, 20:03

Ma dernière trouvaille : cette chasse au lièvre vous dit-elle quelque chose ?




https://www.youtube.com/watch?v=XENvfQ5rCIc

https://www.youtube.com/watch?v=PIuDBf1MQ9U

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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Mer 20 Mai 2015, 09:11

Encore une gravure no 134 de chasse anglaise au lièvre (mais germanique pour celui qui l'a réalisée), qui sème le doute sur l'idée admise par tous les musicologues que l'Angleterre n'a pas de tradition de trompe de chasse proprement dite, c'est à dire d'utilisation de la trompe française avec un répertoire qui lui est adapté.
D'autre part , les termes "French horn" se traduisent volontiers par "trompe française" mais étaient utilisés pour dénommer le "cor d'orchestre" pour lequel Haendel a composé. D'ailleurs, dans les différents recueils que j'ai cités précédemment, ces pièces musicales présentées par Robert y figurent en bonne place; ce sont des morceaux de concert , et non "de chasse". Haendel , comme beaucoup d'autres compositeurs "européens" d'ailleurs à cette époque (1ère moitié 18ème) a utilisé le "cor français" pour donner à ses compositions une couleur nature-chasse-champêtre...
Quant à la partition "hunting the hare", elle n'est évidemment pas jouable à la trompe . Beaucoup de morceaux ont été composés par nos voisins outre manche ; je pense par exemple à la pièce nommée "the fox chase" jouée au iuliann pipes, cette magnifique cornemuse irlandaise au son si doux (comparable à la musette française du 18ème); le compositeur et le musiciens utilisent alors toutes les possibilités de l'instrument pour simuler le jour qui se lève,le départ de la meute dans le calme, l'attaque, les abois des chiens, la cavalcade, l'agonie de l'animal dans des souffrances terribles (si l'on en croit les sons crispants de l'instrument!!!) , la mort et le retour au calme de la forêt le soir...
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Mer 20 Mai 2015, 09:18

https://www.youtube.com/watch?v=JxCpjDtbncw
Voici une version de "the fox chase" par l'un des meilleurs joueurs de iulian pipes .
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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Mer 20 Mai 2015, 10:58

Bien, c'était une remise en ordre nécessaire.
Merci à vous

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MessageSujet: Re: Au XVIII° on sonnait de la trompe de chasse, en Angleterre :   Aujourd'hui à 10:07

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