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 Je sonne de la gorge

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franvonnet



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MessageSujet: Je sonne de la gorge   Jeu 30 Sep 2010, 07:59

j'ai arrêtté de partiquer la trompe il y a plus de 5 ans car j'avais un défaut très gênant que je n'arrivais pas à corriger : je sonnais de ( avec) la gorge......

je viens de reprendre l'entraînement de la trompe de chasse avec les moniteurs de l'école de trompe d'AMBOISE que je remercie pour leur enseignement et tous leurs conseils...Cependant hier soir un des moniteurs m'a fait remarquer que je sonne de la gorge....moi je ne l'entend pas....mais quelqu'un qui se trouve derrière moi à 2 ou 3 mètres du pavillpn de ma trompe ( quand je sonne ) le distingue bien ......ce bruit
désagréable...

Les moniteurs pensent que je sonne trop fort....de plus ce bruit de gorge correspondent aux piqués dans les fanfares...On me dit qu'il faut ouvrir la gorge....!Aussi de sonner moins fort car je sature la trompe...


COMMENT FAIRE pour supprimer ce défaut important.....!!!!

je suis le seul parmi les sonneurs que je fréquente à avoir ce défaut.


Je compte sur votre aide.......!


Si vous connaissez un sonneur qui avait le même défaut et qui est parvenu à le
supprimer.....alors faites moi part de ce que je dois faire comme exercices pour me corriger...!


j'ai commandé une trompe légère cornelius mais j'en arrive à me demander si il ne faut pas carrément annuler ma commande et arrêtr définitivement de sonner de LA TROMPE...


POURATNT j'aime ll'expression de la trompe mais ce défaut encore présent et décelé hier soir m'a démoralisé...!

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Tacot
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MessageSujet: Re: Je sonne de la gorge   Jeu 30 Sep 2010, 11:12

Avant toute chose, je vous conseille de vous rendre sur le site des TDL (Trompes du Duché de Limboug), partenaire de notre site et d'y consulter la rubrique "Le Tuyau Didactique".
Si après avoir pris connaissance des quelques conseils qui y figurent et qui pourraient éventuellement vous aider à corriger ce "défaut" le problème persiste, manifestez-vous et nous tenterons de vous donner d'autres pistes de réflexion.
[url]tdl.webou.net[/url]
Abandonner la Trompe avant d'avoir tout essayé serait dommage.
Il existe aussi des personnes qui organisent des stages de trompe où quelques moniteurs particulièrement qualitueux pourraient vous donner des conseils judicieux (consultez la rubrique "Stages"). Vous attendrez bien encore quelques mois avant de prendre une décision finale?
Bon surf et bon travail.
Tacot.


Dernière édition par Tacot le Jeu 30 Sep 2010, 13:28, édité 1 fois
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franvonnet



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MessageSujet: je sonne de la gorge   Jeu 30 Sep 2010, 11:23


merci je vais consulter de suite trompe du duché de limbug rubrique tayau didactique

vous savez j'ai ce défaut depuis plusieurs années déjà et j'ai éssayé de le supprimer sans y parvenir... ce n'est pas faute de volonté...j'avais décroché de la trompe il y a de cela 5 ans à cause de ce défaut...

je viens de reprendre l'entrainement et le défaut est encore présent..je pensai qu'un arrête de plusieurs années allait estomper cette mauvaise habitude...


je ne manquerai de vous renir informer

merci à vous cordialement franvonnet
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Le Vittorio
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MessageSujet: Re: Je sonne de la gorge   Jeu 30 Sep 2010, 12:06

Vous allez trouver de l'aide ici, j'en suis certain!!!!

Et comme le précise Tacot, ne perdez pas le moral!
Il y a certainement des solutions...

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dom

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MessageSujet: sonner de la gorge   Jeu 30 Sep 2010, 18:37

Franvonnet, bonjour. Vous sonnez de la gorge et cela s'entend dites-vous? Soyons positifs dès le départ, si cela vous convient et si vous parvenez à aller au bout d'une fanfare , alors ne vous "cassez pas trop la tête".
Maintenant, il est vrai que ce n'est pas la technique la plus courante, loin s"en faut. Les bruits de gorge ne sont pas agréables, surtout pour les autres sonneurs en groupe près de vous; de plus ils vous fatiguent inutilement, et rendent certainement votre trompe "dure et saccadée".
Il me semble que les sonneurs qui sonnent de la gorge contractent les muscles autour du larynx; il vous faut, si c'est le cas, apprendre à souffler, puis à chanter une note seulement , puis une petite gamme de 2,3,4... notes, puis apprendre à sonner une note , puis une petite gamme de 2,3,4 notes...tout cela avec un cou et des muscles autour du larynx relâchés. Evidemment, cela ne peut être réalisé qu'en maîtrisant la respiration profonde, "la fameuse colonne d'air".
Je suis certain que les moniteurs en stage vous expliqueront tout cela très bien.Suivez bien les conseils de Tacot également.
Surtout ne cessez pas de sonner, au contraire, faites-vous plaisir!
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franvonnet



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MessageSujet: merci DOM   Mar 05 Oct 2010, 10:32



OUI MERCI DOM


C'est vrai que malgré tout j'aime sonner de la trompe...mais je voudrais pouvoir corriger ce défaut....car après avoir sonné une heure j'ai mal à la gorge....de plus ma trompe serait plus agréable à écouter..


OUI je pense que vous avez raison...je contacte les muscles de la gorge et de plus je sonne trop fort....mais c'est peut_être par ce que je sonne trop fort que je sonne aussi de la gorge...



CE que j'ai remarqué c'est que pour chaque piqué effectué je fais un bruit de gorge....c'est vrai aussi que j'ai tendance à piquer trop...il faudrait que j'apprenne à sonner en piquant moins :

faire le le du au mieu du tu....mais comment ???


Bon je vais d'abord essayer bde sonner mons fort car je fais souvent saturer ma trompe


et puis je vais essayer aussi de faire juste une note sans forcer mais surtout en ouvrant la gorge et en restant décontracté...et en maintenant une pression constante de la colonne d'air


il est difficile de changer ses habitudes... erci à vous


cordialement

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GRAINE18
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MessageSujet: Je sonne de la gorge   Jeu 07 Oct 2010, 00:02

.FRANVONNET bonsoir,

c'est difficile de passer derrière les spécialiste que sont TACOT et DOM mais je vais essayer d'apporter ma modeste contribution en vous faisant part de ce que j'ai constaté avec un nouvel arrivant dans le groupe qui sonnait depuis longtemps en ayant le même problème que vous avec une petite( plutôt grosse) différence c'est que lui ne s'en rendait pas compte et pire ....personne ne lui avait jamais dit :
Constatation :
-prise de respiration par la bouche , la mâchoire serrée, pour prendre un maximum d'air il penchait la tête en arrière , levait les épaules un maximum en bombant le torse : une telle attitude ne permettait de remplir que le "haut", aucune respiration abdominale donc pas de compression et en fait très peu d'air inspiré
-quand il sonnait , jambes , bras, épaules étaient raides , contractés au maximum
- en fait le peu d'air qu'il avait inspiré "fuyait" très vite, mais comme il avait une certaine corpulence , il compensait le manque d'air et de compression par des Heu, Heu , Heu (qui sortaient du fond de la gorge) émis sur chaque piqué ...ne riez pas mais quand on entendait celà on ne pouvait que comparer ces sons aux" grognements" d'un cerf en rut....

Solution préconisée : douloureuse ! car il lui a été demandé de reprendre TOUT à zéro en commençant par l'apprentissage de la respiration abdominale ( notion inconnue pour lui ) .

Pour ce faire ? ayant la chance de répéter dans une salle dans laquelle sont stockés des tapis de sol pour la gymnastique , il a eu droit à un certain nombre de séances:
couché sur le dos , décontracté , à constater qu'à l'inspiration ce n'était pas sa poitrine qui se soulevait mais "le ventre", puis toujours dans la même position avec un poids sur le ventre pour ne pas relâcher sa compression.
Une fois ces quelques principes assimilés en position couchée , apprentissage de la respiration abdominale assis puis debout avec inspiration , mise en compression puis expiration profonde dans le but d'augmenter le volume d'air inspiré de l'amener à "sentir son corps pour que tout devienne un réflexe

Nous avions pris la peine de l'enregistrer, à son arrivée, pour lui faire entendre ce qu'il faisait, et bien je ne sais pas si ce travail ( et cette volonté de vouloir bien faire ) a porté ses fruits mais en quelques semaines, à notre grande surprise et surtout à la sienne quand nous l'avons de nouveau enregistré et qu'il a comparé ce qu'il faisait avant et après : tout était rentré dans l'ordre : plus de coup de gorge , plus de bruit de gorge , une attitude décontractée en sonnant et surtout des fanfares sonnées sans donner l'impression de produire un effort surhumain .

Donc cher ami ,ne prenez pas de décision hâtive , vous n'avez pas l'air de manqué de courage et puisque vous aimez sonner n'ayez pas peur de revenir aux fondamentaux que vous avez sans doute ratés à un moment, mais surtout faites le avec un sonneur chevronné à vos côtés il vous évitera de retomber dans le même "défaut".

Ce résultat n'était peut-être que le fruit du hasard, mais il si bien fait les choses ...pourquoi ne pas essayer ?

Bon courage et tenez nous informés de vos résultats

_________________
Graine18


Dernière édition par GRAINE18 le Sam 09 Oct 2010, 20:13, édité 1 fois
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franvonnet



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MessageSujet: MERCI POUR VOS CONSEILS   Jeu 07 Oct 2010, 10:51


Oui je crois que je ne pratique pas assez la respiration abdominale mais ausi que la pression de ma colonne d'air n'est pas assez régulière en pression ( constante )....


c'est une necessité d'apliquer la respiratin abdominale et la colonne d'air..j'y travaile chaque fois que je sonne...je pense à appliquer cette technique (je m'efforce de prendre plusieurs inspirations en gonflant bien le ventre ) c'est donc mieux car' les défauts de la gorge s'atténuent un peu....

Je me rends compte que j'avais plusieurs défauts mais il est difficile de se corriger même si l'on a conscience ' de ce qui ne va pas...


D'où l'importance de sonner avec d'autres sonneurs sourtout s'ils maitrisent bien l'expression de la trompe de chasse car ils peuvent alors donner de bons conseils mais aussi montrer en le faisant eux_même ce qu'il convient de faire.


ENCORE MERCI je vais focaliser mon attention sur la respiration abdominale et la colonne d'air


Que vive la trompe.....


Cordialement François SAUVONNET
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luc78



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MessageSujet: Re: Je sonne de la gorge   Sam 09 Oct 2010, 20:05

bonsoir franvonnet,
Moi aussi, j'avais tandance à sonner avec la gorge.
Voici ce que m'a fait travailler mes moniteurs:
Sonner en ton filé, c'est à dire que je ne produit des notes que avec la colonne d'air, sans marquer les notes avec les 'coups' de langues. D'abords la gamme puis des fanfares. Le résultat est que le son est plus ample (pas plus fort) et que la gorge ne peut pas intervenir vue que tout se passe grace au ventre.
Bien prendre de l'air en 'mimant' un O pour que la 'tuyauterie' se dilate et ne comprime pas l'air.
courage. luc78 Very Happy
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franvonnet



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MessageSujet: MERCI OK   Dim 10 Oct 2010, 11:59


En effet mon moniteur me préconise aussi cet excercice de sonner seulement avec la pression de la colonne d'air et les lèvres sans aucun piqué ....c"est beaucoup moins net mais à la longue cela oblige à garder une pression constante...



je crois bien que principalement mon défaut ( sonner de la gorge ) provient du fait que j'ai commencé à sonner de la trompe sans aucune information sur la respiration abdominale et donc aussi sans information sur la colonne d'air..



J'ai sonné pendant des années en utilisant seulement le haut de ma cage thoracique..



Heureusement j'ai fait un stage à AMBOISE et là je me suis rendu compte ..de mes défauts...je sonnais de la gorge et mes fanfares étaient dans leurs expressions saccadées.de plus je mettais trop de pression et je saturais la trompe.



Il est difficile de changer ses habitudes surtout si elles sont bien ancrées depuis des années et devenues automatiques!



Enfin merci à vous....je vais m'efforcer de changer ma façon de sonner de la trompe de chasse....


Cordialement François SAUVONNET



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GRAINE18
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MessageSujet: je sonne de la gorge   Dim 10 Oct 2010, 12:56

Bonjour FRANVONNET,

Le fait de sonner sans piquer , uniquement avec la pression d'air est une excellente méthode .
Même si le résultat est moins agéable à l'oreille , vous vous apercevrez très vitre du changement , moins d'effort physique , moins de "saturation" , vous allez apprendre à doser cet effort , à doser votre débit d'air pour avoir un son régulier d'un bout à l'autre de votre fanfare , vous verrez également que l'attaque de vos notes aigues se fera moins laborieusement.

En un mot quelques heures de cette pratique et les "mauvaises habitudes" auront disparues et vous, vous prendrez de plus en plus de plaisir à sonner car vous peinerez moins .

Bon courage , un retour aux bases n'est jamais du temps perdu...

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franvonnet



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MessageSujet: OK bien compris   Mer 13 Oct 2010, 10:32


OUI MERCI ENCORE

j'ai bien lu et relu vottre commentaire.....je pense que vous avez raison......

n'ayant pas commencer par les fondamentaux....il faut que j'y vienne

je vais mettre en pratique cet exercice tous les jours durant 20 minutes


avant de sonner.


Cordialement François SAUVONNET
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MessageSujet: Je sonne de la gorge   Mer 13 Oct 2010, 22:01


Si je peux me permettre encore un petit conseil .....le temps de bien assimiler tout ce que les uns et les autres vous ont consillé et que vous avez l'air de mettre en pratique évitez de sonner des fanfares , sa vous permettra d'oublier les mauvaix automatiseme et petit à petit de les remplacer par les bons , vous verrez vous y serez gagnant très vite....
Bon courage
Cordialement

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MessageSujet: oui   Ven 15 Oct 2010, 11:12



OUI BIEN COMPRIS



OK je vais suvre votre dernier conseil



MERCI ENCORE Cordialement Fraznçois SAUVONNET
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MessageSujet: Re: Je sonne de la gorge   Dim 17 Oct 2010, 12:30

Comme ca été dit plus haut, tout est dans la colonne d'air !
il faut sonner relâcher : ouvrir le son .
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MessageSujet: Re: Je sonne de la gorge   Mer 20 Oct 2010, 22:25

J'apporte mon petit grain de sel...

j'ai bien lu tous les conseils que les forumeurs avertis ont donnés pour résoudre ce problème.
Ils sont tous judicieux.
Au cas, fort improbable, où nonobstant, la situation ne s'améliorerait pas, je vous suggère de procéder de la manière suivante
.
Imaginez-vous que vous êtes un réservoir d'air sous pression, tel un pneu de voiture par exemple.
Votre musculature expiratoire exerce une pression sur ce résevoir pour en expulser l'air par la "lumière d'échappement" que vous avez péalablement bouchée avec la langue.
Exercez-vous à laisser le fluide s'échapper en retirant la langue et non en "soufflant", en conservant une pression constante, tant en phase de rétention qu'en phase d'échappement.
Il est PRIMORDIAL que la pression s'exerce DANS la bouche et non au niveau de la glotte!

C'est donc la pression exercée sur la colonne d'air qui force l'air à quitter les poumons et la langue, fonctionnant comme une valve d'échappement, qui en contrôle la fuite.

Chaque note "s'échappe" donc au lieu d'être soufflée et expulsée, exactement comme si vous excerciez une manipulation sur la valve d'échappement d'un pneu de votre voiture exagérément gonflé et que vous tentiez d'en ajuster la pression interne.
En fait, les notes à la Trompe sont produites par une succession de petites quantités de fluide, savamment dosées, que l'instrumentiste laisse s'"échapper" de ses poumons et non par une succession de petites quantités d'air soufflées.

En procédant comme expliqué(?) ci-dessus, la gorge ne joue plus qu'un rôle passif dans l'expulsion de l'air et le problème invoqué disparait à coup sûr.

Bon travail et n'hésitez pas à vous manifester si quelque chose vous "échappait" dans cette tentative d'explication.

Tacot.
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franvonnet



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MessageSujet: je sonne de la gorge   Lun 25 Oct 2010, 20:44



oui bien compris je vais ouvrir un max et donc sonner moins contracté



merci François SAUVONNET
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franvonnet



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MessageSujet: ok bien daccord   Mar 16 Nov 2010, 00:24

oui vous avez aussi raison sur ce point capital......en effet j'ai sonné durant des années en étant crispé voir même tendu

céar je n'arrivais à bein sonner....en fait je faisais tout le contraire de ce qu'il fallait....!


maintenant seulement je pense à me relaxer avant de sonner mais aussi et surtout en sonnant...donc je faitigue



beaucoup moins et je sonne mieux !



MERCI à TOUS les sonneurs pour vos conseils



QUE VIVE LA TROMPE



Amitié François SAUVONNET
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MessageSujet: Re: Je sonne de la gorge   Mar 16 Nov 2010, 03:25

Que voici une nouvelle qui me fait bien plaisir!
Merci de votre réponse et toujours à votre disposition, dans la mesure de mes modestes moyens, bien sûr.
Bien à vous et que vivent la Trompe et les échanges fructueux entre sonneurs.

Tacot.
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MessageSujet: Re: Je sonne de la gorge   Mar 16 Nov 2010, 15:31

Tacot a écrit:
Que voici une nouvelle qui me fait bien plaisir!
Merci de votre réponse et toujours à votre disposition, dans la mesure de mes modestes moyens, bien sûr.
Bien à vous et que vivent la Trompe et les échanges fructueux entre sonneurs.

Tacot.

Tout à fait d'accord avec vous Tacot ..... c'est une bonne nouvelle !!! heureux

bravo1 Franvonnet de ne pas avoir abandonné et d'avoir pris la décision de de remettre "l'acquis" en question.... si tous les sonneurs qui "peinent" faisaient comme vous il y aurait moins d'abandon !

merci de continuez à nous tenir informés de votre progression .

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