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 Trompe ou cor?...

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Le Vittorio
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MessageSujet: Trompe ou cor?...   Mar 08 Déc 2009, 13:09

A la demande de certains membres du forum....
Comment? pourquoi? où? tongue

Expliquez nous ici!!

Juste une première piste: La "trompe" est en "ré"........

_________________
Le Vittorio
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Scorpion Singe
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 08 Déc 2009, 14:06

Le cor est en mi (comme celui des chasseurs alpins!!!) La difference vient de la longueur du tuyau 45-45 (2 fois le Loiret) pour la trompe. intellectuel non
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 08 Déc 2009, 18:17

Merci d'avoir cree cette page Eric !

C'est exact "TIC TAC", j'avais d'ailleurs ecrit un peu la meme chose il y a une quinzaine de jours:
"La trompe de chasse est en ré majeur et sa longueur est de 4, 545 mètres, le tube fait trois tours et demi.
Le cor de chasse est plus court, en mi bémol (comme le saxophone alto) et il est joué par les chasseurs alpins."
N'etant pas melomane, je me dis que sans doute le re porte mieux en foret et le mi en montagne.
D'un point de vue materiel, je me dis aussi que les "alpins", qui nous deplacons dans en altitude, ou chaque gramme sur le dos compte, ou le souffle est plus court, avons "simplifie" la trompe pour en faire le cor: plus leger, necessitant moins de pression pour en tirer un son.
Et puis, comme nous laissons de la buee dans le tuyau et qu'elle gele aussitot, c'est plus facile de deglacer un tube moins long.
Les deux ont neanmoins la meme fonction, dans des environnements et circonstances differentes: alerter, par l'air adequat, loin et fort.
Au fait... dans quoi sonnait Roland au col de Roncevaux ?
Bonne journee,
Philippe
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TIC TAC



Scorpion Singe
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 08 Déc 2009, 18:45

Le Preux Roland sonnait de l'Olifant (comme Gaston Phoebus a la chasse).Les sarrasins eux avaient des trompettes mal embouchées d'ailleurs.
Alors monsieur est un ancien "beret bleu"...doit aussi connaitre le cor des ALPES
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 08 Déc 2009, 19:19

TIC TAC a écrit:
Le cor est en mi (comme celui des chasseurs alpins!!!) La difference vient de la longueur du tuyau 45-45 (2 fois le Loiret) pour la trompe. intellectuel non

Ce qui était pour moi une évidence se brouile à force d'en parler. Les 4.545m sont bien de l'embouchure à la fin du pavillon ? Si tel est le cas, le son devrait être altéré sur une trompe lièvre ou une trompe Lorraine qui ont des pavillons plus petits, donc plus court, ce qui entraine le tuyau (fin !) plus long. Ou alors c'est le tuyau fin qui fait 4.545 (ce qui pour moi n'est pas la vérité ).

J'ai perdu du monde en route
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Tacot
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 08 Déc 2009, 19:40

La différence de longueur de tube entre la trompe en ré et le cor en mi bémol est de douze centimètres et demi.
Cela doit faire à peine quelques grammes...
Il doit y avoir d'autres raisons que celles du poids, de l'encombrement et du déglaçage pour justifier les choix des Chasseurs Alpins.
Par contre, ce qui est sûr, et je sais que je vais en faire hurler quelques uns, c'est que , à l'origine, cor (de chasse) ou trompe (de chasse) sont identiquement le même instrument.( dans la littérature française, de grands écrivains n'hésitent d'ailleurs pas à érire "cor" au lieu de "Trompe":" J'aime le son du cor le soir au fond des bois...").
Les sonneurs de Trompes sonnent donc aussi du Cor!
Notre Trompe fait partie de la grande famille des "cors". Ce n'est que le prénom qui change...
Je suis en train de fouiller dans mes archives pour donner une explication cohérente et sûre de l'histoire de la différenciation cor-trompe. Elle est relativement récente.
Patience donc, dès que j'ai deux ou trois heures devant moi, je me lance.
Tacot.
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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 08 Déc 2009, 20:06

C'est bien connu : la 'chasse à force' est 'à trompe(s) et à cris' ...
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 08 Déc 2009, 20:39

J' ai lu que ces instruments étaient faits de cornes d'animaux, de bois puis de cuivre.
Les langages exploités par ses instruments s'appelaient les cornures.
On chassait alors "A cor et à cris".
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 09 Déc 2009, 06:52

Labretelle De Monsac a écrit:
J' ai lu que ces instruments étaient faits de cornes d'animaux, de bois puis de cuivre.
Les langages exploités par ses instruments s'appelaient les cornures.
On chassait alors "A cor et à cris".
Nad, si vous avez de la doc sur "a cor et a cris", je suis preneur!
J'ai pas de sous, mais la recompense, c'est un decollage en deltaplane, du sommet du Puy-de-Dome, ca vous dit ?
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 09 Déc 2009, 15:39

Bonjour Philippe, suite à votre demande , si je l' ai bien comprise :

http://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A0_cor_et_%C3%A0_cri

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trompe_de_chasse

Je ne sais si ces liens peuvent vous interresser !
Je m' en réfère quand même à ce que posteront nos amis car Ils le vivent !
Un décollage en deltaplane, et j' atteris comment ?
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 09 Déc 2009, 19:17

Labretelle De Monsac a écrit:
Bonjour Philippe, suite à votre demande , si je l' ai bien comprise :

http://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A0_cor_et_%C3%A0_cri

http://fr.wikipedia.org/wiki/Trompe_de_chasse

Je ne sais si ces liens peuvent vous interresser !
Je m' en réfère quand même à ce que posteront nos amis car Ils le vivent !
Un décollage en deltaplane, et j' atteris comment ?
Merci chere Dame, c'est bien cela et j'ai consulte avec beaucoup d'interet.
Pour ce qui concerne le deltaplane, il est vrai que l'atterrissage est assez "sportif". Restons-en donc au parachute, avec les toiles de maintenant, plus de "rouler-bouler", on se pose comme un papillon sur une fleur.
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 09 Déc 2009, 19:36

Tacot a écrit:
La différence de longueur de tube entre la trompe en ré et le cor en mi bémol est de douze centimètres et demi.
Cela doit faire à peine quelques grammes...
Il doit y avoir d'autres raisons que celles du poids, de l'encombrement et du déglaçage pour justifier les choix des Chasseurs Alpins.
Par contre, ce qui est sûr, et je sais que je vais en faire hurler quelques uns, c'est que , à l'origine, cor (de chasse) ou trompe (de chasse) sont identiquement le même instrument.( dans la littérature française, de grands écrivains n'hésitent d'ailleurs pas à érire "cor" au lieu de "Trompe":" J'aime le son du cor le soir au fond des bois...").
Les sonneurs de Trompes sonnent donc aussi du Cor!
Notre Trompe fait partie de la grande famille des "cors". Ce n'est que le prénom qui change...
Je suis en train de fouiller dans mes archives pour donner une explication cohérente et sûre de l'histoire de la différenciation cor-trompe. Elle est relativement récente.
Patience donc, dès que j'ai deux ou trois heures devant moi, je me lance.
Tacot.
"Tacot"... un grand-grand merci !!!
pour le fond et la forme
enfin pas du "copier-coller"
sur un theme, la recherche de l'information, le passage au moule, en sortir une synthese coherente.
savez-vous, on appelle cela une "these".
J'espere que vous allez en dire encore plus
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dom

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MessageSujet: Cor ou Trompe?   Mar 15 Déc 2009, 11:37

Cor ou trompe? Simplement, on peut dire:
Parmi les instruments de musique, on trouve les cuivres à embouchure; les trompettes en font partie; leur tube est de section constante sur leur plus grande longueur avant de s'évaser en pavillon; leur embouchure a un bassin en cuvette. Les cors sont aussi des cuivres à embouchure; leurs tubes sont côniques sur toute la longueur de l'instrument; leur embouchure a un bassin en entonnoir.
Vers 1750, les cors vont évoluer pour être joués à l'orchestre (différentes tonalités, tons de rechange, mécanismes...); le cor en Ré, utilisé à la chasse et qu'on appelle trompe désormais, n'évoluera pas, si ce n'est son enroulement (1t1/2, 2t1/2, 3t1/2, 6t1/2, 8t1/2, 9t1/2, ...n'entrons pas dans les évolutions du diapason).
Alors, de même que Monsieur de Dampierre, le "Père" de nos fanfares de chasse (excellent courtisan, musicien joueur de viole) nommait ses instruments des "cors de chasse", vous pouvez dire (cela ne choquera que les vieilles barbes):"Ces vainqueurs des derniers championnats internationaux de trompe de chasse jouent vraiment très bien du cor en ré dans le style vénerie!".
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 15 Déc 2009, 13:47

Merci Dom pour ces renseignements !
Nadège.
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 15 Déc 2009, 23:22

Je me joins a Nadege pour vous dire un grand merci "dom".
Je viens aussi de lire rapidement tout ce que vous avez ecrit sur d'autres pages, vous faites honneur a ce forum Monsieur.
Je vais bien relire pour tout assimiler, et aurai surement des commentaires et des questions si vous le voulez bien, car ce sujet m'interesse, pour de nombreuses raisons.
(Enfin un peu de Bretagnem aussi...).
Bien a vous, et au plaisir de vous lire,
Philippe
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BERNARD



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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 16 Déc 2009, 15:24

Finalement Cor ou Trompe ça n'a que peu d'importance. Ce qui est important ce ce que l'on fait de l'instrument.

En fait, on joue bien du "cor de chasse" mais c'est tellement plus sympa de dire que l'on "sonne de la Trompe" !
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arca



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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 16 Déc 2009, 16:13

Et de çà, Bernard, tu sais en jouer ?
(voir la bande annonce en bas de l'affiche)
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BERNARD



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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 16 Déc 2009, 16:50

Rire ...

j'essaie de faire le mieux possible !
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Anne-B
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 07 Fév 2012, 19:05

Mais qu'est-ce donc que cette chose scratch ? aperçue dimanche sur la brocante de la place Monge. Un reste de cor, me dit-on. Approuvez-vous ?




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Robert Hautlecoeur
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 07 Fév 2012, 19:45

Il s'agit d'un cor de fantaisie (peut-être fabriqué en Chine...) qui sert plus à la décoration qu'à la musique de vénerie.
(j'ai appris cela - il n'y a pas longtemps - de la bouche de notre ami Hubert, car j'avais commis l'erreur d'en acheter deux, dans une brocante !)
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Anne-B
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mar 07 Fév 2012, 19:50

Et de même pour l'épée, selon toute vraisemblance ! lol!
Merci, Robert, pour votre éclairage.
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Quatrelys

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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 08 Fév 2012, 01:50

Anne-B a écrit:
Et de même pour l'épée, selon toute vraisemblance.

Oui, si l'on observe l'écrou borgne en laiton qui fixe l'ensemble poignée/garde sur la lame ! pirat


Ecrou borgne :
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Tacot
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 08 Fév 2012, 14:02

Pour ce qui concerne l'instrument de "musique", il pourrait s'agir d'un cor en mi bémol, utilisé quelques fois dans les "cliques" ou "batteries-fanfares".
Le papillon que l'on distingue à l'extrémité de la première branche servant à faire coulisser un tube dans lequel on place l'embouchure, afin de permettre d'accorder l'instrument. Opportunité absente sur la "Trompe de chasse".
Quant à l'origine de fabrication...

Tacot.
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Anne-B
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 08 Fév 2012, 14:46

Tacot a écrit:
Pour ce qui concerne l'instrument de "musique", il pourrait s'agir d'un cor en mi bémol, utilisé quelques fois dans les "cliques" ou "batteries-fanfares".
Le papillon que l'on distingue à l'extrémité de la première branche servant à faire coulisser un tube dans lequel on place l'embouchure, afin de permettre d'accorder l'instrument. Opportunité absente sur la "Trompe de chasse".
Quant à l'origine de fabrication...

Tacot.

On ne le voit pas sur la photo, mais l'autre côté du pavillon portait une petite plaque de cuivre glorieusement marquée "PARIS".
Ce qui, à mon sens, plaide fort pour une origine à rechercher du côté de Beijing. Laughing


Dernière édition par Anne-B le Mer 08 Fév 2012, 14:51, édité 1 fois
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Anne-B
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   Mer 08 Fév 2012, 14:48

Quatrelys a écrit:
Anne-B a écrit:
Et de même pour l'épée, selon toute vraisemblance.

Oui, si l'on observe l'écrou borgne en laiton qui fixe l'ensemble poignée/garde sur la lame ! pirat


Ecrou borgne :

Cette épée, en effet, me paraissait peu catholique (oups) sans que je sache bien en démêler la raison.
Ne trouvez-vous pas, également, que les surpiqûres blanches bien alignées font assez asiatique ?
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MessageSujet: Re: Trompe ou cor?...   

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